中華讀書報(bào)：能不能結(jié)合《康震詩(shī)詞課：蘇東坡12講》談?wù)勛约涸诓煌瑫r(shí)期的閱讀各有何側(cè)重？或者談?wù)剬?duì)您影響比較大的一些書籍？

康震：我閱讀東坡是有階段性的，比如在大學(xué)本科的時(shí)候，我關(guān)注的重點(diǎn)是，他怎么就能夠?qū)懗鲞@么多膾炙人口、老少皆宜，不同階層的人都很喜歡、都能共情的作品？他只是寫了自己的一段經(jīng)歷，寫了自己一個(gè)時(shí)期的一段心境，但是為什么能喚起不同階層、不同年代、不同歷史時(shí)期的人的共情？我那個(gè)時(shí)候年輕，只是覺(jué)得很羨慕，他為什么有這樣的生花妙筆，他為什么能夠擁有這樣一種極為特殊的才華？年輕時(shí)寫些散文、詩(shī)歌，希望也能得到別人的共鳴和共情，所以很自然地把這種情感移植到對(duì)蘇東坡作品的羨慕和渴望上，希望有朝一日也能寫出這些東西來(lái)，雖不能至，心向往之。

后來(lái)做博士的時(shí)候，研究成了非常重要的工作，那個(gè)時(shí)候就非常關(guān)注一個(gè)問(wèn)題：東坡參加科舉考試排名非?？壳?，做官又能夠擔(dān)任吏部尚書、禮部尚書和兵部尚書這樣高的位置，乃至做到翰林學(xué)士，可是被貶謫的時(shí)候貶謫到黃州、惠州、儋州，一次比一次貶得更加偏遠(yuǎn)，生活的境地一次比一次慘淡，但是在他的人生中沒(méi)有看到他出現(xiàn)人格分裂，也沒(méi)有看到他有不能忍受的極度悲傷或者憤怒、狂悖，至少在他的作品中體現(xiàn)出淡泊、曠達(dá)、正直甚至自我解嘲。所以當(dāng)時(shí)就覺(jué)得是不是由于他對(duì)朝廷的忠誠(chéng)、對(duì)君王的忠誠(chéng)、對(duì)儒家的忠誠(chéng)所至？是不是和他在黃州接觸到佛教的相關(guān)教義，跟很多僧人打交道有關(guān)，在佛教經(jīng)典某種感悟下，使他能夠暫時(shí)從現(xiàn)實(shí)的困境中解脫出來(lái)？還是說(shuō)他在道家的思想中也汲取了重要的源泉？我在思考：為什么他的人生能夠這樣？

到了現(xiàn)階段，我工作了很多年，教了很多學(xué)生，也積累了很多的人生經(jīng)驗(yàn)，既不會(huì)像上大學(xué)時(shí)那樣單一地想去知道他為什么能寫出這么多經(jīng)典的優(yōu)秀作品，也不再只是以探究的心態(tài)看待他，而更多地是從成長(zhǎng)的角度追問(wèn)：為什么蘇東坡能夠成為這樣一個(gè)人？為什么我們不能像東坡那樣擁有一種健康、積極地面對(duì)困難，始終保持一種恬淡心態(tài)的人生態(tài)度？

東坡雖然經(jīng)歷了很多坎坷，但他卻始終說(shuō)，一蓑煙雨任平生，也無(wú)風(fēng)雨也無(wú)晴。無(wú)論是從他的家庭教育，還是后來(lái)跟他弟弟之間的關(guān)系，還有他跟蘇門里的四學(xué)士六君子的關(guān)系，以及他跟朋友們的關(guān)系，他對(duì)這個(gè)世界始終充滿了信心，始終充滿著善意，用他的話說(shuō)：“上可以陪玉皇大帝，下可以陪悲田院乞兒”，“眼前見天下無(wú)一個(gè)不好人”。換句話說(shuō)，這個(gè)世界是因你的感覺(jué)而美好或者丑惡，當(dāng)然美好和丑惡是有標(biāo)準(zhǔn)來(lái)辨別的，但是你的人生如果要美好、要愉快，首先在內(nèi)心里對(duì)這個(gè)世界的價(jià)值判斷和基本認(rèn)知，要像東坡先生這樣始終是樂(lè)觀的，始終是積極的，始終相信希望的一天終究能夠到來(lái)。到這個(gè)階段，我對(duì)東坡的閱讀開始有了一些人生的感悟，我相信對(duì)于我們來(lái)講這些是東坡更大的價(jià)值，東坡當(dāng)然是研究對(duì)象，也是我們的學(xué)習(xí)對(duì)象，但最重要的是，他是我們?nèi)松较蛞粋€(gè)特別重要的文化參照，使我們能夠看到我們的路應(yīng)該怎么走，我覺(jué)得這很重要。

中華讀書報(bào)：不同時(shí)期的閱讀必然有不同的思考，能否談?wù)勀淖x書方法？

康震：閱讀這件事情，第一要義是要喜歡，天底下最重要的動(dòng)能就是喜歡。我大概從五六歲開始就特別喜歡閱讀，那個(gè)時(shí)候是看小人兒書，家里好多書，看不懂的就問(wèn)媽媽或者爸爸。

我讀書讀得特別雜，覺(jué)得有意思的書就看，看不懂也看。我記得上中學(xué)的時(shí)候就讀了一些德國(guó)古典哲學(xué)的小冊(cè)子，根本看不懂，也似懂非懂地看，雖然沒(méi)看懂，看過(guò)也覺(jué)得似乎自己變高級(jí)了。我覺(jué)得在專業(yè)的基礎(chǔ)上，讀書一定要廣泛涉獵。前提是喜歡，所有的書只要喜歡就能讀進(jìn)去，讀進(jìn)去就會(huì)有獲得，拓展閱讀面積，什么都了解一點(diǎn)。讀書是獲取知識(shí)最重要的手段。我們現(xiàn)在老愛(ài)刷抖音、看小紅書等等，這些知識(shí)都是片斷，但讀書，只要你把一本書大致翻閱一遍，書上的知識(shí)相對(duì)是體系化的，這樣就能幫助你形成比較嚴(yán)密的、閉環(huán)的知識(shí)體系，這對(duì)于世界觀的形成和價(jià)值判斷還是很重要的。

第二是反復(fù)讀，當(dāng)然這也有個(gè)前提：你喜歡這樣做。我讀書特別喜歡反復(fù)看，假如說(shuō)我看了林語(yǔ)堂寫的蘇東坡傳記，一個(gè)月之后，我把這本書的某幾章又看一遍，過(guò)幾天之后再看一遍，我喜歡反復(fù)、重復(fù)地看自己喜歡的文章或書，特別有一些段落，會(huì)讀很多遍；看電影也是這樣，反復(fù)看當(dāng)然就能記得住。

中華讀書報(bào)：看得最多的書是什么？

康震：我讀得最多的，一個(gè)是人物傳記，一個(gè)是理論方面的書，還有一些小說(shuō)。當(dāng)然讀得最多的還是古代文學(xué)、文獻(xiàn)專業(yè)方面的書。比方說(shuō)關(guān)于唐宋詩(shī)人的作品，關(guān)于相關(guān)的歷史文獻(xiàn)，關(guān)于唐宋詩(shī)人的年譜，肯定是要反復(fù)去看。我現(xiàn)在說(shuō)的反復(fù)看，是在我專業(yè)研究閱讀之外的所謂雜書。那些雜書我也喜歡反復(fù)看，比方說(shuō)《美的歷程》，比方說(shuō)范文瀾先生的《中國(guó)通史簡(jiǎn)編》，還有《論語(yǔ)》《莊子》和《老子》，都是翻過(guò)很多遍的。這樣做有個(gè)好處，就是你三十多歲的時(shí)候看了“學(xué)而時(shí)習(xí)之不亦說(shuō)乎”，而你到五十多歲再看，每次看的感覺(jué)都不一樣，非常神奇。所以反復(fù)看書其實(shí)不是重復(fù)，而是因?yàn)椴煌哪昙o(jì)有不同的感覺(jué)，反復(fù)看的意義在于不斷地從生活返回這些經(jīng)典，在重溫經(jīng)典當(dāng)中獲得新的精神力量。

所以說(shuō)重復(fù)閱讀是有動(dòng)力的，就是不斷回頭去尋找你所需要的精神力量。比方說(shuō)我也特別喜歡看《西游記》《三國(guó)演義》，每一次看都有新的領(lǐng)悟。

中華讀書報(bào)：作為霍松林先生的博士，他對(duì)您的讀書方面有引導(dǎo)嗎？

康震：霍先生首先是一位大詩(shī)人，寫了很多古體詩(shī)、近體詩(shī)，無(wú)論是詞還是律詩(shī)、絕句，各種詩(shī)體他都非常擅長(zhǎng)。他從少年時(shí)代就開始寫詩(shī)，一生當(dāng)中創(chuàng)作了大量的古典詩(shī)詞，以古典詩(shī)詞的形式來(lái)抒發(fā)當(dāng)代情懷。同時(shí)他還是出色的書法家，經(jīng)常用遒勁而優(yōu)美的書法來(lái)書寫自己創(chuàng)作的一些詩(shī)詞。而他自己又是出生于上世紀(jì)20年代，在40年代考入中央大學(xué)（現(xiàn)在的南京大學(xué)），得到很多前輩大學(xué)者的教誨，后來(lái)一生從事古典文學(xué)的研究和教育工作，培養(yǎng)了許多出色的學(xué)生。所以我們能夠感受到他有濃郁的家國(guó)情懷，他的詩(shī)詞里邊主基調(diào)是關(guān)心時(shí)事、關(guān)心家國(guó)，也關(guān)心弟子、關(guān)心朋友。

第二，霍先生的傳統(tǒng)國(guó)學(xué)功底非常深厚，他的古典文學(xué)研究總能抓住問(wèn)題的核心點(diǎn)，又能縱橫捭闔，拓展開去。對(duì)于后代學(xué)人啟發(fā)甚大。

第三，他在育人方面有一整套的理念，他并不希望弟子都遵循他的研究方法、研究路徑，而是鼓勵(lì)各有各的研究特點(diǎn)、研究個(gè)性，鼓勵(lì)和而不同、各有特色，各自都有自己的見地。

霍先生在宣傳普及古典詩(shī)詞方面也做了大量工作。他對(duì)古典文學(xué)的研究、普及既有非常深厚的學(xué)養(yǎng)和扎實(shí)的基礎(chǔ)，同時(shí)在創(chuàng)作方面充滿了靈性和詩(shī)性。我們都希望能夠成為像他那樣的人，但是由于個(gè)人的才情所限、知識(shí)所限，很難達(dá)到他的境界，但是有這樣一位導(dǎo)師，就是我們的標(biāo)桿，確實(shí)讓我們心向往之。

中華讀書報(bào)：如果有機(jī)會(huì)見到故去的或者在世的學(xué)者或作家，您想見到誰(shuí)？

康震：我還是挺想見見李白的，因?yàn)槲姨矚g他了。他有那么多未解之謎，我想面對(duì)面地跟他問(wèn)清楚，這樣也省得我們?cè)偃パ芯苛?，所有的研究都不如?wèn)本人。而且我很想看看李白到底長(zhǎng)什么樣子。他長(zhǎng)得有多高？到底能喝多少酒？他的劍術(shù)是不是很高超？他到底去過(guò)哪些名山大川？哪來(lái)那么多錢到處走？我挺想知道這些事兒。蘇東坡很多事情是我們知道的，李白是充滿了神秘色彩、瀟灑浪漫的詩(shī)人，誰(shuí)不想見？

中華讀書報(bào)：如果可以帶三本書到無(wú)人島，您會(huì)選哪三本？

康震：我想，一本應(yīng)該是《論語(yǔ)》。第二本選《莊子》，莊子是很飛揚(yáng)的。第三本是《西游記》。

中華讀書報(bào)：《西游記》是一部您從小就喜歡，到現(xiàn)在可能還會(huì)繼續(xù)喜歡下去的書是吧？

康震：我超級(jí)喜歡《西游記》，只不過(guò)這本小說(shuō)語(yǔ)言比較粗糙，但故事實(shí)在太好了，有幻想。

中華讀書報(bào)：如果要策劃一場(chǎng)宴會(huì)，您想邀請(qǐng)誰(shuí)？

康震：得邀請(qǐng)好玩的人，不能邀請(qǐng)?zhí)珢灥摹Ｎ疫€是都邀請(qǐng)古代的：蘇東坡、李白肯定要來(lái)；酒桌上要熱鬧，必須有能寫能畫的，王羲之、張旭、吳道子、米芾得來(lái)，其實(shí)宋徽宗也可以來(lái)，他畫畫得好；吳承恩要來(lái)，劉伶要來(lái)，還得找個(gè)善歌舞的，公孫大娘得來(lái)，她會(huì)舞劍。唐玄宗也得來(lái)。這就差不多了，這些人都挺好玩的。

（欄目主持人：宋莊）