丁東亞：今天我們探討的主題是“人工智能時(shí)代的詩(shī)歌創(chuàng)作”，有幸跟三位老師同臺(tái)，下面先有請(qǐng)張執(zhí)浩老師與大家分享下您對(duì)人工智能（AI）的看法，以及它對(duì)詩(shī)歌寫(xiě)作的沖擊力。

張執(zhí)浩：春節(jié)期間我測(cè)試過(guò)deepseek，比如，讓它仿照杜甫或李白的風(fēng)格寫(xiě)幾首格律詩(shī)，相當(dāng)不錯(cuò)，又讓它仿照我或另外的詩(shī)人來(lái)寫(xiě)現(xiàn)代詩(shī)，感覺(jué)就不是那回事了。deepseek寫(xiě)的現(xiàn)代詩(shī)目前看來(lái)缺乏主體經(jīng)驗(yàn)感受，花里胡哨的修辭組合太過(guò)，這當(dāng)然可能跟它的資料庫(kù)欠缺有關(guān)系，據(jù)說(shuō)起初是一些學(xué)院里的知識(shí)分子詩(shī)人在“喂”它，如果哪天將現(xiàn)代詩(shī)資料不分風(fēng)格大量地“喂”給它呢？那它會(huì)不會(huì)擺脫目前的局限性？AI技術(shù)的發(fā)展是無(wú)法預(yù)知的，我們現(xiàn)在對(duì)它的觀點(diǎn)也是變動(dòng)不居的。但不管未來(lái)會(huì)走到哪一步，硅基生命是沒(méi)辦法取代碳基生命體的主體經(jīng)驗(yàn)的。我一直是說(shuō)，就寫(xiě)作而言，不是詩(shī)歌需要我們，而是我們需要詩(shī)歌，而這樣的需要最終會(huì)確保文學(xué)的終極意義不會(huì)就此喪失，即，我們終將從寫(xiě)作這一行為本身獲取自救的可能。人會(huì)犯錯(cuò)，AI不會(huì)，文學(xué)呈示的是人類(lèi)自身的渺小、脆弱和不堪。從某種意義上來(lái)講，文學(xué)創(chuàng)作從來(lái)不是為了去逞強(qiáng)斗狠，不是日趨正確或真理在握，恰恰相反，文學(xué)呈示的是人類(lèi)自身的渺小、脆弱和不堪，是一種示弱的勇氣。作為置身于這一時(shí)代的詩(shī)歌寫(xiě)作者，我們也應(yīng)該警醒地看到，那種缺乏個(gè)體生命體驗(yàn)、只擅長(zhǎng)在修辭領(lǐng)域打轉(zhuǎn)、沒(méi)有獨(dú)特的個(gè)人口吻的作品，將失去存在的價(jià)值和意義。詩(shī)歌終究是一種聲音，它不是簡(jiǎn)單的發(fā)生學(xué)，而是更為高級(jí)的發(fā)聲學(xué)，你的語(yǔ)調(diào)、音色和氣息是AI創(chuàng)作無(wú)法復(fù)制的（至少目前是）。一個(gè)優(yōu)秀的詩(shī)人應(yīng)當(dāng)在發(fā)聲學(xué)的層面上展示自己獨(dú)特的語(yǔ)言駕馭能力，勇于敗筆求生，把寫(xiě)作本身視為生活對(duì)自己的額外獎(jiǎng)賞。如是，“帝力于我何有哉”？

丁東亞：去年我看過(guò)桫欏老師寫(xiě)的一篇小文章，題目是《人工智能探尋網(wǎng)絡(luò)文學(xué)與微短劇融合發(fā)展路徑》，他在文章里說(shuō)，人工智能生成的依據(jù)仍然是人發(fā)出的主題指令。但又指出這種方式顛覆了以往的創(chuàng)作倫理。傳統(tǒng)意義上，文學(xué)作品被看作是“作家用獨(dú)特的語(yǔ)言藝術(shù)表現(xiàn)其獨(dú)特的心靈世界的作品”。但AI寫(xiě)作出現(xiàn)后，作為主體的作者這個(gè)時(shí)候已經(jīng)“去人化”，這樣一來(lái)，它所描繪的“客觀世界”和“心靈世界”，顯然也不再是某一個(gè)作家的觀察與體驗(yàn)。這種變化，無(wú)疑裂解了文學(xué)的傳統(tǒng)定義。deepseek的出現(xiàn)，將詩(shī)歌創(chuàng)作推上了風(fēng)口浪尖，就當(dāng)下人工智能對(duì)詩(shī)歌評(píng)論和詩(shī)歌的影響，不知道桫欏老師有何感想和看法？

桫欏：在傳統(tǒng)文學(xué)領(lǐng)域，我們認(rèn)為審美性和形象性是文學(xué)的本質(zhì)性特征。但進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，一些流行文學(xué)作品并不能以此標(biāo)準(zhǔn)衡量。從唐詩(shī)宋詞到五四新文化運(yùn)動(dòng)中誕生的白話(huà)詩(shī)歌，再到“十七年”時(shí)期的革命抒情詩(shī)，以及后來(lái)的朦朧詩(shī)、第三代詩(shī)歌再到今天的網(wǎng)絡(luò)詩(shī)歌，它們的形態(tài)千差萬(wàn)別。這種差別是怎樣發(fā)生的？顯然是社會(huì)變遷和時(shí)代變革的結(jié)果。在文學(xué)多元化的今天，詩(shī)歌的本質(zhì)是什么？似乎只有分行這一個(gè)共性特征了。但分行是印刷時(shí)代的產(chǎn)物，只有在視覺(jué)中才有效，在聽(tīng)一首詩(shī)的時(shí)候，我們似乎并不能聽(tīng)出其中的分行來(lái)。

張執(zhí)浩：桫欏兄的這一說(shuō)法給了我新的啟發(fā)，這些年來(lái)，我一直在強(qiáng)調(diào)“詩(shī)歌是一種聲音”，詩(shī)歌是個(gè)體發(fā)聲學(xué)藝術(shù)。好多年了，我寫(xiě)詩(shī)不喜歡分段了，目的是不用外在的視覺(jué)形式（包括分行、分段落）來(lái)干擾甚至打斷自然聲音與情感傳遞，讓讀者自己在聲音里去感受段落與停頓。

桫欏：AI依賴(lài)龐大的資料庫(kù)而存在，它只是按照人的指令搬運(yùn)和加工數(shù)據(jù)，自身并沒(méi)有主體性。馬克思主義文藝?yán)碚撜J(rèn)為，文學(xué)的本質(zhì)是“人的本質(zhì)力量的對(duì)象化”，顯然AI做不到這一點(diǎn)。盡管AI有局限，但是顯而易見(jiàn)，AI作為一種技術(shù)無(wú)法阻擋，它的功能一定會(huì)越來(lái)越強(qiáng)，也就意味著它寫(xiě)出來(lái)的詩(shī)，在“作品”意義上可能會(huì)越來(lái)越好。面對(duì)人工智能的挑戰(zhàn)，詩(shī)人要有自處之道，而不是一味地反對(duì)和拒絕，我們要有人機(jī)共生的辦法。詩(shī)人固然可以把AI當(dāng)成“外骨骼”，但是要堅(jiān)守詩(shī)歌創(chuàng)作的底線。詩(shī)歌創(chuàng)作的過(guò)程，是詩(shī)人與自我、與世界、與語(yǔ)言不斷對(duì)話(huà)與沖突的過(guò)程，是詩(shī)人對(duì)生命、對(duì)存在、對(duì)人性的深度思考與探索，這一過(guò)程——而不是“作品”——的不可替代性，構(gòu)成了詩(shī)歌創(chuàng)作的底線，也是詩(shī)歌在人機(jī)共生時(shí)代保持其獨(dú)特魅力與價(jià)值的關(guān)鍵所在。對(duì)于詩(shī)歌編輯而言，由于要處理的是“作品”，AI寫(xiě)作會(huì)對(duì)工作帶來(lái)挑戰(zhàn)，如何區(qū)分辨別AI作品還是人類(lèi)作品是一個(gè)難題。

丁東亞：我記得2023年的一場(chǎng)“文藝與高科技：挑戰(zhàn)、對(duì)話(huà)及其前景學(xué)術(shù)研討會(huì)”上，湯天勇老師從ChatGPT和卞之琳創(chuàng)作的《無(wú)題》切入，辯證地指出了ChatGPT既讓文學(xué)進(jìn)入數(shù)字時(shí)代，使“文學(xué)生產(chǎn)”凸顯出來(lái)，同時(shí)也提出人工智能機(jī)械化、邏輯性等問(wèn)題導(dǎo)致了文學(xué)性的缺失、作家光環(huán)的削弱等。湯老師可否就此前的這一觀點(diǎn)再次延伸談?wù)劊?/p>

湯天勇：其實(shí)以deepseek為代表的人工智能全面發(fā)展，對(duì)我們學(xué)術(shù)研究和學(xué)術(shù)編輯的挑戰(zhàn)最大，它以強(qiáng)大的算力為基礎(chǔ)，直接沖決我們學(xué)術(shù)人個(gè)體的思維閾限。但對(duì)于詩(shī)歌創(chuàng)作而言，AI時(shí)代的來(lái)臨，既不能回避、拒斥，也不能純粹拿來(lái)。前者實(shí)則是對(duì)人類(lèi)文明新動(dòng)向、新方向的無(wú)知與虛無(wú)，我素來(lái)認(rèn)為詩(shī)歌創(chuàng)作是分級(jí)的，有高大上的高原型創(chuàng)作，也有面對(duì)普羅大眾的通俗性創(chuàng)作，只有各個(gè)層級(jí)的詩(shī)歌都能得到發(fā)展，這才是新時(shí)代的文藝。AI此時(shí)對(duì)于詩(shī)歌創(chuàng)作而言，其工具性能夠得到充分彰顯，尤其是對(duì)處于塔基的詩(shī)歌愛(ài)好者而言，可以借此輔助自己完成情感、思想、情緒的交流與表達(dá)。對(duì)于處于塔基的詩(shī)人，AI也具有工具性，它是規(guī)避同質(zhì)化的有效手段。另外一層意思是，人工智能確實(shí)給我們?cè)瓌?chuàng)性帶來(lái)一定風(fēng)險(xiǎn)，但取代人類(lèi)智慧也是有難度的。人工智能是人類(lèi)智慧創(chuàng)造下的結(jié)果，只要人類(lèi)還是人類(lèi)，還具有靈長(zhǎng)性，就能在與AI的博弈中不丟失主動(dòng)權(quán)，因?yàn)槿祟?lèi)也在成長(zhǎng)，未來(lái)已來(lái)，未來(lái)未來(lái)，我們可以警惕自我的物化、惰性，將AI作為人類(lèi)文明發(fā)展的代表，但是為我所用的代表。

（本文為2025年5月在襄陽(yáng)舉行的“小滿(mǎn)·谷城詩(shī)會(huì)”上的對(duì)談實(shí)錄；整理：夜魚(yú)）